Anemi, antidoping og rene, raske ryttere

[Gubben]

Ndreas skrev (2 timer siden):

Skjønner heller ikke ditt forsøk på ekvivalisering her. Å bruke doping i et løp (eller trening med/mot folk) er noe helt annet enn å lyve! (ikke at det er konge heller).
Misforstår jeg noe eller mener du "in for a penny, in for a pound" at hvis det er greit å lyve til noen man her trener med så er det like greit å dope seg? Og hva skal man en gang lyve til en treningspartner om? Late som du er skada uten å være det? 😄

Min mening er at doping er noe man skal styre klar av for sin egen helses skyld, det er så mange bivirkninger at det ikke på noen som helst måte er verdt å drive med det. Jeg har ett ønske om at det foretas flere dopingkontroller i idretten

For utøvere som har ofret alt og som ikke har noe som helst å falle tilbake på, de kan jeg skjønne at de bruker ulovlige substanser for å kunne sikre seg økonomisk for ettertiden. Tviler på at det er så mange nordmenn som er i den problemstillingen.

[baroudeur]

Gubben skrev (3 timer siden):

For utøvere som har ofret alt og som ikke har noe som helst å falle tilbake på, de kan jeg skjønne at de bruker ulovlige substanser for å kunne sikre seg økonomisk for ettertiden. Tviler på at det er så mange nordmenn som er i den problemstillingen.

Det tror jeg du har veldig rett i. 

[Ndreas]

Gubben skrev (3 timer siden):

Min mening er at doping er noe man skal styre klar av for sin egen helses skyld, det er så mange bivirkninger at det ikke på noen som helst måte er verdt å drive med det. Jeg har ett ønske om at det foretas flere dopingkontroller i idretten

For utøvere som har ofret alt og som ikke har noe som helst å falle tilbake på, de kan jeg skjønne at de bruker ulovlige substanser for å kunne sikre seg økonomisk for ettertiden. Tviler på at det er så mange nordmenn som er i den problemstillingen.

Så flott, helt enig!

Men hva var det du prøvde å formidle tidligere? Du sammenlignet å ta en pille for å danse hele natten med å dope seg i en konkurranse, som om de var moralsk likeverdige. Det var kanskje bare en morsomhet eller noe, men jeg klarte ikke helt å skjønne koblinga.

[baroudeur]

Blir Quintana noensinne invitert tilbake til det gode selskap? 

 

[runermm]

Q tror jeg er ferdig for godt. Neppe noen som vil ta belastningen med å ha han i laget pluss at han sannsynligvis neppe klarer å prestere.

Den colombianske bølgen i WT har ebbet ut. Kanskje ikke helt tilfeldig vil nok flere hevde. 

[Emil]

Helt enig i at han mest sannsynlig ikke er i nærheten av å ta en posisjon som kaptein (eller hjelperytter). Om Søramerikanere generelt har mer å skjule enn andre skal jeg ikke ha sagt, men jeg skulle gjerne sett Egan Bernal tilbake på toppnivå (uten at jeg tror på julenissen)

[OleF]

https://www.vg.no/sport/sykkel/i/wAokzM/tidligere-proffsyklist-innroemmer-ja-jeg-dopet-meg

Noen som har sett denne dokumentaren?

edit:

"Jan Ullrich has opened up for the first time about blood doping during his career, with the 1997 Tour de France winner expected to make a fuller, detailed confession in a four-part documentary series that will be released on Amazon Prime in Germany from November 28 called 'Der Gejagte' – 'The Hunted'."

Edited November 23, 2023 by OleF

[Olechr]

Ikke sett den, men er gira på å se den. Kun amazon man ser den?

 

At det er så spesielt at han innrømmer det skjønner jeg ikke. Hadde vært mer imponert om noen fra den tiden kunne ha sagt de ikke dopet seg og at det faktisk stemte. 

[baroudeur]

Olechr skrev (12 timer siden):

Ikke sett den, men er gira på å se den. Kun amazon man ser den?

Den har vel premiere den 28. november og jeg er usikker på om den er tilgjengelig utenfor Tyskland nå i starten. Håper og tror den får bredere release, men så vidt jeg kan se slippes den først i Tyskland.

[baroudeur]

Operation Ilex report suggests athletes are still 'gaming the system' a la Armstrong

Sitat

According to a special report by Marca, who examined the full report from the Operation Ilex doping investigation, professional cyclists may still be using some of the same techniques that allowed Lance Armstrong to avoid testing positive despite using performance-enhancing drugs throughout his Tour de France reign.

 

[baroudeur]

Former cycling film actor accused of motor doping at French stage race dramatically flees and knocks down race director with his van

 

 

[rosandholm]

Når man fortsatt sykler rundt med de digre klistremerkene med serienummer på Reserve-hjulene sine er det kanskje nødvendig med litt motor

[JoeT]

Det er på grensen til morsomt når gamle menn med penger motordoper for å vinne(?) turritt:-D

[Gubben]

Ndreas skrev (På 18.8.2023 den 14.24):

Så flott, helt enig!

Men hva var det du prøvde å formidle tidligere? Du sammenlignet å ta en pille for å danse hele natten med å dope seg i en konkurranse, som om de var moralsk likeverdige. Det var kanskje bare en morsomhet eller noe, men jeg klarte ikke helt å skjønne koblinga.

Ja, jeg synes det er moralsk likeverdi å ta en pille for å danse hele natten som å ta en pille for å sykle hele dagen. Begge delene er like helsefarlig, uavhengig av om man danser/sykler for gleden/konkuransen/pengene.

[kjerts]

Gubben skrev (1 time siden):

Ja, jeg synes det er moralsk likeverdi å ta en pille for å danse hele natten som å ta en pille for å sykle hele dagen. Begge delene er like helsefarlig, uavhengig av om man danser/sykler for gleden/konkuransen/pengene.

Da må det i så fall være en dansekonkurranse. Helseaspektet er bare én del av problemet med doping. 

[Gubben]

Helseaspektet er årsaken til at vi har dopingkontroller, hvis det hadde vært sunt å bole hadde bol vært definert som lovlig kosttilskudd

[Ndreas]

Helseaspektet er _en_ av grunnene til at vi har dopingkontroller. Det at konkurranser skal være tilnærmet fair er også et veldig viktig aspekt.

[kjerts]

Gubben skrev (1 time siden):

Helseaspektet er årsaken til at vi har dopingkontroller, hvis det hadde vært sunt å bole hadde bol vært definert som lovlig kosttilskudd

Nå gjør du deg dum med vilje. Det er masse greier legen din kan gi deg for ditt og datt som ikke nødvendigvis er helseskadelig, men ikke lov i konkurranser. Forstår du ikke at noe av poenget er å konkurrere på like vilkår? 

[Andreas]

TRT(testosterone replacement therapy)/HRT begynner å bli en "elite-behandling" hos aldrende/eldre velstående menn. Det er gjerne reelle årsaker til at menn 30år+ trenger det, men det har også visse fordeler. Noe som gjør at de i normalområdet, er villige til å mase seg til det hos en privat helsetilbyder. TRT er en livslang forpliktelse, men gjøres det gjennom en spesialist/androlog minskes risikoene og kan ikke sammenlignes med "bol" kjøpt under disken på et lugubert gym. Behandlingen handler om å normalisere eller forbedre nivåene ørlite grann, og ikke kjøre verdiene til himmelen, slik en tenker kroppsbyggere gjør.

Er litt usikker hvordan det faktisk vil fanges opp om en ikke er i topp 10. Det er ikke som at det kryr av dopingtest. Selv innen styrkeløft er det gjerne fokus på de aller beste i en konkurranse. Ikke Gunnar 55 år, plass 16.

Det begynner å bli ganske mye evidens på bruken, og det kommer kommende generasjoner til gode. Personlig tror jeg det er langt mer normalt i velstående kretser enn mange tror. Som regel vil en ikke kunne se hvem som er på TRT, såfremt de ikke kjører høye doser, og det er tvilsomt at en lege vil godkjenne.

For mannen i gata er det fornuftig å holde seg unna, såfremt det ikke er direkte helsemessige grunner til at en trenger det. Dog, en mann på 60 år med kjæreste på 30 år, har sikkert "reelle" grunner, om han er oppfinnsom med forklaringene. Da kommer det mest ann på om han er villig til å betale for det. Sikkert endel forklaringer som feiler, om hvorfor enkelte trenger der, men mange vil jo heller kjøpe en medisin, kontra å investere tid og energi i trening og kosthold. Vil tro den stereotypiske TRT-bruker ikke matcher imaget mange innbiller seg. Rett og slett fordi det ikke er "get jacked" som er målet med behandlingen.

Går en gjennom legen, er det ikke ulovlig bruk, såvidt jeg har forstått.

Selv ville jeg fokusert veldig på kosthold og trening, men for enkelte som faktisk har gjort det og optimalsiert det som er fysisk mulig, er det ikke nok. Verdiene er enda lave, og de har helsemessige plager. Da er jo TRT en unik mulighet for livsforbedring, om de er villige til å betale for det, og enten smøre på en krem eller ta en sprøyte, et par ganger i uka. Etter legens beskrivelse.

[OleF]

 

[rosandholm]

Ser av prinsipp aldri filmer med overskriften "We NEED to talk about" fordi det som regel er den som snakker som har oppmerksomhetsbehov 😁

[baroudeur]

Andreas skrev (20 timer siden):

Selv ville jeg fokusert veldig på kosthold og trening, men for enkelte som faktisk har gjort det og optimalsiert det som er fysisk mulig, er det ikke nok. Verdiene er enda lave, og de har helsemessige plager. Da er jo TRT en unik mulighet for livsforbedring, om de er villige til å betale for det, og enten smøre på en krem eller ta en sprøyte, et par ganger i uka. Etter legens beskrivelse.

Boken The Doper Next Door opp nettopp dette med hormonterapi, primært TRT, blant hobbysyklister og hvilke fordeler og konsekvenser det kan ha. Forfatteren, Andrew Tillin, døde dessverre i 2018 under en sykkeltur. Med tanke på at boken ble gitt ut i 2011 var den relativt fremsynt, selv om hormonterapi, kanskje særlig for kvinner, har pågått lenge i statene.

[Ndreas]

rosandholm skrev (9 timer siden):

Ser av prinsipp aldri filmer med overskriften "We NEED to talk about" fordi det som regel er den som snakker som har oppmerksomhetsbehov 😁

Har egentlig samme holdning til "youtube-face" thumbnails ^^

[rosandholm]

Ndreas skrev (12 timer siden):

Har egentlig samme holdning til "youtube-face" thumbnails ^^

Samme, fornuftig 

[Gubben]

kjerts skrev (På 23.5.2024 den 3.13):

Nå gjør du deg dum med vilje. Det er masse greier legen din kan gi deg for ditt og datt som ikke nødvendigvis er helseskadelig, men ikke lov i konkurranser. Forstår du ikke at noe av poenget er å konkurrere på like vilkår? 

Vi konkurerer ikke på like vilkår i utgangspunktet. En som har fysisk potenisale til å bli eliteutøver vil være raskere enn meg uten å trene - uansett hvor mye jeg trener, hvor dyrt utstyr jeg kjøper, type dop jeg spiser eller hvilke trenere jeg ansetter.
De neste beste derimot vil kunne utligne de arvede genetiske fordelene med å gjøre det ovennevnte

Litt usikker på om man blir ett umoralsk menneske av å kompensere dårlig genetikk med spenstig kosttilskudd