Anemi, antidoping og rene, raske ryttere

[baroudeur]

Banned blood booster a challenge for anti-doping authorities, expert says

Positive og negative ting her. Kort halveringstid gjør det lettere å slippe unna, men målrettet testing gjør øker kredibiliteten til de som faktisk vinner.

Sitat

Banuls added that Vingegaard, who started Thursday's 18th stage of the Tour with a massive 7:35 lead over Tadej Pogacar - the biggest gap between first and second at this stage of the race since 1981, had been tested 18 times on the Tour.

Og apropos akkurat det så er det, i hvert fall på papiret, mindre doping på WT-nivå (da snakker vi om forsvinnende få kasuser) enn i ProTouren:

Sitat

In 2022, the large majority of doping proceedings in top-level cycling concerned semi-professional men riders from continental road teams (12 cases). The Portuguese team W52-FC Porto was even disbanded after the police revealed possible organised doping.

I tillegg til Quintanas bruk av Tramadol, er det vel Miguel Angel Lopez som er den mest høyprofilerte saken på øverste nivå det siste året.

Miguel Angel Lopez provisionally suspended by UCI over a 'potential anti-doping rule violation'

Da han fikk kontrakten sin med Astana terminert sent i fjor var det vel egentlig ikke så overraskende at det etter hvert vanket en suspensjon.

Sykkelsporten ser ut til å bli renere, til og med Giroen:

Spørsmålet er om testingen bare henger etter eller om nedgangen er reell.

Uansett hva det reelle antallet dopere er, finnes det få om noen idretter som tar antidoping like seriøst som sykkelsporten. Det er vel heller ingen som har flere skeptikere. Av god grunn kan man kanskje si, men kan man ikke si det samme om friidrett, vekt- og styrkeløft, svømming og de fleste, om ikke alle, særamerikanske idrettene? Sykkelfans kan aldri gi opp håpet for da har man ingen idretter igjen.

[Gruskverner]

Er ikke overbevist så lenge noen av lagene fortsetter å bruke leger og ledere som har mye grums i historikken - Quick Step bruker vel fortsatt Van Mol som lege? https://www.dopeology.org/people/Yvan_Vanmol/

[Andreas]

Jeg har UFC(MMA) som guilty pleasure og sitter litt med inntrykket at de best betalte har midler til å kjøpe hjelp/rådgiving, slik at de kan kjøre syklusene sine så diskre/skjult som mulig. Dermed minimeres risikoen for å bli tatt. Vil tro at inntekt/kost/nytte/risiko-sammenhengene gjelder i alle idretter. Det er gjerne de uvitne, uforsiktige eller de som ikke har midler til diskre bruk, som blir tatt. UFC brukte/bruker USADA for å fremstå mer stuerene(økt markedsverdi), men det finnes eksempler på at de har sett gjennom fingrene når det kommer til de største stjernene, f.eks. Brock Lesnar og Jon Jones(Picogram-skandalen). De som ikker var stjerner ble raskt brukt som eksempler på at de tok doping på alvor. Mange endret fysikk når USADA ble involvert, og flere forfalt raskt. Tror faktisk det ble fler benbrudd også.

Sykkelsporten hadde store utfordringer i mediebilde etter Lance, og det har nok vært sterke krefter inne i bildet for at det skal - iallfall på fasaden - se ut som at de har ryddet opp i dopingproblemet.  På WT-nivå er det enorme pengesummer inne i bildet, og siden hvert lag har store egeninteresser, er det nok et sterkt press for testene skal være så fair som mulig. De med midler kan ligge i grenseland (eller litt over) for hva som er lovlig, kanskje gjennom grenseland "microdosing" og dermed få marginal gains. Over tid vil marginal gains gi et forsprang. Tiden hvor bruken var naiv, med store doser og forandring, ala Johann Mühlegg-tilfellet, er nok forbi. I tillegg er det jo alltid en kamp mellom utvikling og tester, hvor utviklingen som regel ligger foran. Dermed beholdes blodprøver i lang tid.

Bruken av astmamedisin er ganske interessant, sett i lys av langvarig bruk og at det kanskje vil gi maginal gains som ikke er enkle å måle annet enn naturlig formutvikling.

Endret 9. august 2023 av Andreas

[baroudeur]

Gruskverner skrev (10 minutter siden):

Er ikke overbevist så lenge noen av lagene fortsetter å bruke leger og ledere som har mye grums i historikken - Quick Step bruker vel fortsatt Van Mol som lege? https://www.dopeology.org/people/Yvan_Vanmol/

Jeg er ikke uenig i det. Van Mol har vel fulgt Lefevere de siste 30 årene og det er nok mye av grunnen til at han fortsatt er aktiv. Team Sky brukte jo Geert Leinders en periode, som virker veldig lite gjennomtenkt. Og så ble jo deres egen Richard Freeman utestengt og avlisensiert etter flere hendelser.

Nå er det sagt er det mye som tyder på at såkalte "dopingleger" ofte var mest opptatt av å beskytte rytterne som gjerne ble utsatt for medisinsk behandling fra ikke-medisinsk personell som soigneurer. 

[baroudeur]

Andreas skrev (2 minutter siden):

Jeg har UFC(MMA) som guilty pleasure og sitter litt med inntrykket at de best betalte har midler til å kjøpe hjelp/rådgiving, slik at de kan kjøre syklusene sine så diskre/skjult som mulig. Dermed minimeres risikoen for å bli tatt. Vil tro at inntekt/kost/nytte/risiko-sammenhengene gjelder i alle idretter. Det er gjerne de uvitne, uforsiktige eller de som ikke har midler til diskre bruk, som blir tatt. UFC brukte/bruker USADA for å fremstå mer stuerene(økt markedsverdi), men det finnes eksempler på at de har sett gjennom fingrene når det kommer til de største stjernene, f.eks. Brock Lesnar og Jon Jones(Picogram-skandalen). De som ikker var stjerner ble raskt brukt som eksempler på at de tok doping på alvor. Mange endret fysikk når USADA ble involvert, og flere forfalt raskt. Tror faktisk det ble fler benbrudd også.

Sykkelsporten hadde store utfordringer i mediebilde etter Lance, og det har nok vært sterke krefter inne i bildet for at det skal - iallfall på fasaden - se ut som at de har ryddet opp i dopingproblemet.  På WT-nivå er det enorme pengesummer inne i bildet, og siden hvert lag har store egeninteresser, er det nok et sterkt press for testene skal være så fair som mulig. De med midler kan ligge i grenseland (eller litt over) for hva som er lovlig, kanskje gjennom grenseland "microdosing" og dermed få marginal gains. Over tid vil marginal gains gi et forsprang. Tiden hvor bruken var naiv, med store doser og forandring, ala Johann Mühlegg-tilfellet, er nok forbi. I tillegg er det jo alltid en kamp mellom utvikling og tester, hvor utviklen som regel ligger foran. Dermed beholdes blodprøves i lang tid.

Bruken av astmamedisin er ganske interessant, sett i lys av langvarig bruk og at det kanskje vil gi maginal gains som ikke er enkle å måle annet enn naturlig formutvikling.

Det er tydelig at UFC tilknyttet seg USADA for å øke sin egen verdi før salget til Endeavor. Det tok vel omtrent ett år fra USADA ble involvert til UFC ble solgt. I tillegg slet de også mildt sagt med et imageproblem etter utstrakt bruk av therapeutic use exemptions (noe Team Sky også har fått en del kritikk for).

Det er nok i MMA som i alle andre idretter der de mest ressurssterke også har de beste forutsetningene for både lovlige og ulovlige prestasjonsfremmende verdier. Det er også et problem i MMA at mange utøvere kommer fra idretter med det man kan kalle et avslappet forhold til kjemisk assistanse, som BJJ. 

[Sykkelmafiaen]

Gitt at Russland er så sinnsykt overrepresentert på den grafen, lurer jeg på hvordan det forskyver ting. De har mange friidrettsstjerner. Få kjente syklister. Sykkel også en liten sport i store deler av verden. Lurer på hvordan sykkel ville vært om man bare så på Europa ekskludert Russland. Ville da sykling stukket seg ut på toppen?

[Andreas]

UFC har en fordel med at de styrer så og si alt selv, og utøverene er independent contractors. Utøverene fremstår uvillige til å samle seg for bedre lønn og rettigheter, noe som gjør UFC til en gullgruve for gjeldstynget investor. I USA brukes og athletic commission/forbund litt anderledes i Europa, hvor forbundene har et økonomisk insentiv til å se mellom fingrene på ting og heller følge ønskene til kampsport/boksing-promoters(markedskrefter generelt).

Siden hvert lag har sterke egeninteresser og midler, kan en forvente at WT er mer ryddig i det meste. Det gir håp for fremtiden.

Egoistisk kan en håpe at de legene som hjelper utøvere fører en god vitenskapelig logg. Det kan hjelpe aldrende menn. Sånn siden de fleste har forstått at kjendisdietten for å bli "ripped" ikke bare inneholder ris, kylling og brokkoli.

[OleF]

Bra å få igang en egen tråd om doping. I etterdønninger av årets tdf, hvor mye hadde det faktisk skadet sporten om feks en av topp 3 gc ble tatt for doping under eller i aktiv periode?

Hadde sykkelsporten tålt det? Lance ble jo tatt mange år etter å ikke når han sykklet aktivt selv om mistanken var der. Skader det rett å slett for mye økonomi\laget\sporten å ta di der og da?

Di som ofte blir tatt på senga eller med sprøyta i armen er jo ofte ikke di som er på toppen og blir ofte sett på som slaskene av sporten alikevel. Lit slik som å statuere ett eksempel.

Endret 9. august 2023 av OleF

[baroudeur]

For spesielt interesserte ligger det en omfattende artikkelserie skrevet under pseudonymet Sammy Izdatyev på FasterSkier.com:

1. Limiting Factors – A Genesis of Blood Doping (Part One)
2. Limiting Factors – A Genesis of Blood Doping (Part Two)
3. Limiting Factors – A Genesis of Blood Doping (Part Three)
4. Limiting Factors – A Genesis of Blood Doping (Part Four)
5. Limiting Factors – A Genesis of Blood Doping (Part Five)

Forfatteren har fått hjelp av forskeren Björn Ekblom til å greie ut om historien bak bloddoping i utholdenhetsidrett. Her er en synopsis:

Sitat

While I have attempted to keep the essay chronological and focused primarily on the blood-doping trail, some other research trends, as well as the developments in the sporting field, are also discussed as they relate to ongoing blood-doping research. It should also be emphasized that despite the science behind the topic, this essay is partially based on the subjective recollections of the participating scientists, so this is may not meet the strict academic standards of a scientific journal. The look into what media and the commentators of the era wrote is also mostly to illustrate what kind of discussions took place at all. In some instances, there can be a larger trend behind an isolated article, but unfortunately, occasionally some news items can really have been minority opinions.

[baroudeur]

Noen fine perspektiver fra Mads Drange her:

[OleF]

Britisk sykkellege utestenges i fire år:

https://www.vg.no/i/WR1l3r

[baroudeur]

OleF skrev (2 minutter siden):

Britisk sykkellege utestenges i fire år:

https://www.vg.no/i/WR1l3r

Teknisk sett lege, men ble fratatt lisensen for en stund siden. Har for øvrig skrevet en relativt mager bok om hans tid i sykkelverden (før det smalt). 

[baroudeur]

 

 

[Gubben]

Nå har jeg bedrevet med idrett innen alle nivåer (fom barneidrett tom landslag) i Norge i over femti år, på den tiden har jeg aldri møtt noen som har hørt om noen som har gjennomført en dopingkontroll. Jeg vil tro at det er like mange som bruker ulovlige substanser innen idretten som det er ellers i samfunnet. Kjenner til konkrete tilfeller fra laveste nivå innen senior fotballen der enkelte har mye rart på drikkeflaskene sine, det er mange grunner til at det skjer mye rart i Oslo fotballen

Ta en pille for å danse hele natten eller ta to for å sykle Trondheim - Oslo, hva er den moralske forskjellen ?

[baroudeur]

Gubben skrev (2 minutter siden):

Ta en pille for å danse hele natten eller ta to for å sykle Trondheim - Oslo, hva er den moralske forskjellen ?

En av delene er en konkurranse mot andre der det man godtar å stille ren til start. Altså vil en rytter som stiller dopet til Styrkeprøven lyve for alle sine rene medrytteren.

Om det er snakk om å sykle samme distanse på egenhånd utenfor konkurranse er situasjonen en annen.

[stislask]

Jeg vil ikke anbefale å bruke samme type pille for å danse hele natten til å sykle Trondheim-Oslo

[Ndreas]

Uten at jeg er noen ekspert eller hobbyist på feltet, men mulig amfetamin kan være en sånn crossover-pille som dekker begge situasjonene? 😄

[baroudeur]

@Ndreas En klassiker det. Foretrukket av blant andre Coppi under ritt og Ullrich på byen. Det var også det Paul Kimmage, mannen som liker å peke finger, brukte under sin karriere. Men bare tre ganger da.

[OleF]

baroudeur skrev (13 timer siden):

 

 

En jumbo-rytter som aldri jeg har hørt om eller sett noe av før.

Endret 17. august 2023 av OleF

[Gubben]

baroudeur skrev (4 timer siden):

En av delene er en konkurranse mot andre der det man godtar å stille ren til start. Altså vil en rytter som stiller dopet til Styrkeprøven lyve for alle sine rene medrytteren.

Om det er snakk om å sykle samme distanse på egenhånd utenfor konkurranse er situasjonen en annen.

Så du lyver aldri for noen, ikke for din partner/sjef/nabo/treningskamerat eller noen du ikke liker/kjenner/ønsker å sykle fortere enn ?  Tror du alle er så ærlige 🙂

[baroudeur]

Gubben skrev (10 minutter siden):

Så du lyver aldri for noen, ikke for din partner/sjef/nabo/treningskamerat eller noen du ikke liker/kjenner/ønsker å sykle fortere enn ?  Tror du alle er så ærlige 🙂

Det var et svar på hva som var den moralske forskjellen på eksemplene dine. 

[Oddefa]

Amfetamin på styrkeprøven lukter helsprekk før Støren. Evt slosskamp på Støren. 

[Ndreas]

Either or, I'm liking those odds!

[Ndreas]

Gubben skrev (14 minutter siden):

Så du lyver aldri for noen, ikke for din partner/sjef/nabo/treningskamerat eller noen du ikke liker/kjenner/ønsker å sykle fortere enn ?  Tror du alle er så ærlige 🙂

Skjønner heller ikke ditt forsøk på ekvivalisering her. Å bruke doping i et løp (eller trening med/mot folk) er noe helt annet enn å lyve! (ikke at det er konge heller).
Misforstår jeg noe eller mener du "in for a penny, in for a pound" at hvis det er greit å lyve til noen man her trener med så er det like greit å dope seg? Og hva skal man en gang lyve til en treningspartner om? Late som du er skada uten å være det? 😄

[stislask]

Oddefa skrev (15 timer siden):

Amfetamin på styrkeprøven lukter helsprekk før Støren. Evt slosskamp på Støren. 

Amfetamin har virkningstid 6-8 timer, så det er korrekt. Men det skal være relativt lett å supplere underveis. Det er oppløselig i saltvann og kan has for eksempel i en nesespray. Ellers er det relativt enkelt å få tak i medisin med samme virkestoff (ritalin, concerta, etc. )

Jeg tipper det er en og annen hobbymosjoist som bruker dette, på samme måte som at studenter tar det før eksamen o.l. Men jeg er usikker på om amfetamin gjør at kroppen yter bedre. Tviler på det. Et annet problem med amfetamin og liknende rusmidler er at det reduserer sultfølelsen, så det vil gjøre det vanskeligere å ta inn ernæring.